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Scene6 時空のダイヤグラム 列車のダイヤグラムというのがある。いわば運行予定表だが,時間とともに変化する複数の列車の位置がわかる。列車の走行を示す線が交差してダイヤの形◇がたくさんできるからそう呼ぶのかな? これは,いわばグラフである。 たとえば,初速0で原点を出発した場合の等加速度運動のグラフは上のようになる。相対論では,一般に縦軸を時間軸にして上図下のように描く。これを時空のダイヤグラムと呼ぶことに異論はないだろう。横軸は軸で代表させたが,本来,,軸がくる(平面上にはひとつしか描けない)。しばしば,縦横の軸のスケールを「長さ」に統一するために,時間軸は光速をかけて表現することがある。 リニアモーターカーの中央から発した光がA,Bで反射してもどるまでの光のダイヤグラムを描いてみよう。 列車とともに動く系でのダイヤグラムは簡単だ。まさに,ダイヤの形そのままである。 地上から見た立場(静止系)ではどうなるだろう? まず私たちは,列車の運動をダイヤグラムに表現しなければならない。「A,中央,B」とした斜めの直線がそれである。AB間の方向の間隔は,としてある。 光のダイヤグラムは,光速不変の原理によりどちらに向かうにも先ほどの「ともに動く系」のダイヤグラムと同じ傾き()をもってのびていく。それは斜めにゆがんだダイヤ形になった! もちろんA,Bへの光の到達は同時ではない! 列車内ではこれが同時であることを考えると,外から私たちが見ている列車内は,その位置によって列車内の系(ともに動く系)における異なる時刻の状態を見ていることになるのだ !! 列車内にずらりとならんだ時計があるとすれば,私たちが外から見ると少しずつ異なる時刻をさしていることになるわけだ。どうして列車が短く見えるのか,ローレンツ短縮の謎も解けたのではないだろうか? 練習問題 6 上の図で,車内のAにある時計が時刻をさしているならば,時間のおくれにより静止系の時刻との関係は, となると思われるが,そうなってはいない。納得のいく説明を! 以上の状況を時空のダイヤグラム上で見てみよう。地上の同時刻は下図の軸に平行だが,車内の同時刻は図の軸に平行になる。 同一平面内で車内の時間‐空間座標軸を表現すると,-のような「斜交軸」となる。この軸上で,,は図のようになる。ただし,などの長さの比は,この図の上でそのまま表現されてはいないので注意したい(これは軸を軸にすれば解決するというようなものではない)。
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最新の更新(直近5件表示) 2024年02月13日更新 JR東日本 山田線 平日ダイヤ(2023.03.18改正) 2023年09月04日更新 JR北海道 留萌本線 全日ダイヤ(2023.04.01改正) 2023年09月01日更新 JR九州 日田彦山線・BRTひこぼしライン 平日ダイヤ(2023.08.28改正) 2023年08月29日更新 西鉄 貝塚線 平日ダイヤ(2007.04.01改正) 2023年08月28日更新 JR西日本 呉線 平日ダイヤ(2023.03.18改正) ダイヤグラム一覧 【北海道】 【関東】 【近畿】 【九州】
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対戦ダイヤグラム(家庭用) あくまで目安として割り切ってください 数字を書き加える、変更する場合は下のコメントを追加してください。 目安を元に客観的な意見を書きましょう。 他の格闘ゲームのダイヤグラムと比べる際は、基準値を1/2して見た方がいいかもしれません 自分のキャラのダイヤだけでなく、合計値、基準値、相手から見た自分ダイヤも修正しましょう キャラ 剣 衛 槍 騎 狂 英 暗 魔 凛 弓 言 桜 巻 拳 斧 暴 零 合計(基準値) セイバー(剣) \ 5 4 5 5 5 5 6 4 5 5 4 6 5 5 5 5 79(-1) 衛宮士郎(衛) 5 \ 4 4 5 4 6 6 4 5 4 7 5 5 5 5 5 79(-1) ランサー(槍) 6 6 \ 6 7 6 7 7 5 6 6 6 6 5 5 5 6 95(+15) ライダー(騎) 5 6 4 \ 5 4 5 6 4 4 4 4 6 6 5 5 4 78(-3) バーサーカー(狂) 5 5 3 5 \ 3 6 6 3 4 5 4 4 5 5 5 5 71(-9) ギルガメッシュ(英) 5 6 4 6 7 \ 6 7 4 6 5 7 6 5 5 5 5 89(+9) アサシン(暗) 5 4 3 4 4 4 \ 5 4 4 4 4 5 5 5 5 4 70(-11) キャスター(魔) 4 4 3 4 4 3 5 \ 4 4 4 5 4 5 5 5 4 68(-13) 遠坂凛(凛) 6 6 5 6 7 6 6 6 \ 6 5 6 6 5 5 5 5 91(+11) アーチャー(弓) 5 5 4 6 6 4 6 6 4 \ 5 6 6 5 5 5 5 83(+3) 言峰綺礼(言) 5 6 4 7 5 5 6 6 5 5 \ 4 6 5 5 5 5 84(+4) 間桐桜(桜) 6 3 4 6 6 3 6 5 4 4 6 \ 5 5 5 5 4 78(-3) ルヴィアゼリッタ・エーデルフェルト(巻) 4 5 4 4 6 4 5 6 4 4 4 5 \ 5 5 5 5 75(-5) バゼット・フラガ・マクレミッツ(拳) 5 5 5 4 5 5 5 5 5 5 5 5 5 \ 5 4 4 77(-3) リーゼリット(斧) 4 6 5 5 4 4 6 6 5 6 5 6 5 6 \ 4 4 81(+1) セイバーオルタ(暴) 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 6 5 \ 5 81(+1) ゼロ・ランサー(零) 5 5 4 6 5 5 6 6 5 5 5 6 6 6 5 5 \ 85(+5) 剣 衛 槍 騎 狂 英 暗 魔 凛 弓 言 桜 巻 拳 斧 暴 零 合計(基準値) 一応作っておいたので、 家庭用キャラのダイヤはここでつけてください。 -- シュナイダー (2009-05-04 19 21 11) ランサーぶっこわれてるwww -- 名無しさん (2009-06-23 09 48 46) ゼロラン意外と平均なのな~。 にしてもランサーwww崩壊ww -- 名無しさん (2009-06-23 20 41 18) PS2追加キャラはもとからいたキャラとの数字が全部5なのは仕様? -- 名無しさん (2009-06-29 02 06 22) 新キャラも編集してくれぇぇえ -- 名無しさん (2010-03-04 09 09 02) 零って槍と同じか、それ以上じゃね? -- 名無しさん (2010-10-23 12 07 50) それは無いと思う -- 名無しさん (2010-11-04 04 25 09) 確かにリーチは五分ぐらいだけど 発生の差がモロ出る -- 名無しさん (2010-11-06 10 36 32) 凜ってそんなにすごいのか -- 名無しさん (2010-11-08 00 23 51) 零は槍我を越えてると思う -- 名無しさん (2010-12-09 12 59 07) 越えは良い過ぎだろ、同じが良いとこ -- 名無しさん (2010-12-09 21 09 15) 斧から見た零が4で、零から見た斧が5になってるけど、どっちが正しいんだ?他にも、斧拳や斧暴が合計10じゃなかったりするんだが -- 名無しさん (2011-07-30 17 54 37) 零はほぼ全キャラに+1でもそんなに不思議じゃない気が… -- 名無しさん (2012-04-01 19 11 47) 間桐桜(桜)を見て 遠坂凛(遠) はおかしいと思ったので(凛)に修正 -- 名無しさん (2012-06-23 08 06 36) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/sutafu/
JRダイヤグラム作成局とは? 名称のとおり時刻表より正確で臨時列車も乗っているダイヤグラムを作成するのを 目的としたグループです。 だれでも参加OK! 1人での活動では限界があります。 より多くの人の情報をお寄せください。 普通列車、臨時列車、などなどどんな情報でも構いません。 皆さんの協力で発展させましょう。
https://w.atwiki.jp/azuria/pages/10.html
まだまだ情報が足りないのでどんどん変動すると思われる。 ヤムチャ側のダイヤ。 クリリン 0 完全に積み、気円斬の対策がなければこのまま ゴジータ 1 単純に性能が違いすぎる カルゴ 1 セル 0,5 立ち回りとリーチで圧倒される フリーザ 2 惑星破壊されると終了 アラレ 3 同じく惑星破壊 亀仙人 3 ピッコロ 2,5 腕伸びるわシンバルやドラム生むわ 天津飯 0 ダウン追い討ち終了 盗賊ヤムチャ 2 プーアルが使える。武器が剣なのでリーチがある ナッパ 1,5 火力と防御と根性値が違いすぎ ラディッツ 4 悟飯 2,5 ブロリー 1 アックマン 0 浮遊で距離とられてアクマイト光線されて積み ブウ 1 お菓子にされるのがオチ 17号 5 餃子 4 悟天 3,5 ポポ 2 兎人参化 3 ヤムチャの得意な近距離で不利が付くのが痛い ギニュー 2 トランクス 2 チャパ王 0,5 べジータ 1 サイバイマン 4 ヤムチャの永遠のライバルその1 18号 3 悟空 2 16号 2 桃白白 3 柱ループの火力は健在 サタン 6 ヤムチャの永遠のライバルその2 ウーロン 4 ヤムチャ 5 バクテリアン 7 火力が違いすぎる、事故が怖い ブルマ 3 ブリーフ博士 6 対策打てばなんて事はない
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製作乙です。しかし、このキャラランクは一体…? - 管理人 2010-04-30 18 55 53 したらばのキャラランクの奴だと思うんですけどまだ発売して2日しか経ってないので根拠がないですね - 名無しさん 2010-04-30 18 59 55 把握しました。あと、今回はいっそのこと掲示板を作ることにしました。 - 管理人 2010-04-30 19 02 40 ここで議論したい人向け掲示板が出来ました。 議論は以後、そちらでやってもいいですし、やらなくてもいいです。 - 管理人 2010-04-30 19 16 51 ホークいねえぞ -- (名無しさん) 2010-04-30 21 00 05 キャラランク したらばから適当に持ってきました 無いよりはあった方がいいかなと ホーク サンダー・ホーク って名前であります -- (テンプレ作った人) 2010-04-30 23 05 42 キャラランクのことだと思うの・・・ -- (名無しさん) 2010-05-01 00 01 08 キャラランクにホークがないのはデフォ? あと同じランクに集まりすぎだからもうちょっと区分分けが必要だと思う sに該当なしって置く必要性が全くないと思うが・・・ -- (名無しさん) 2010-05-04 07 56 18 ざっと調べたところ、セス ディージェイ サンダー・ホークがいないっぽ -- (名無しさん) 2010-05-05 09 11 23 ダルシムとディージェイが同じDHになってますよ。 -- (名無しさん) 2010-05-05 09 30 47 シリーズ順に分けるのってどうですか? ストⅡキャラ別とかストZEROキャラ別とかとか -- (名無しさん) 2010-05-05 10 38 47 修正しやすいように、一時的に【誰でも更新可能】にしました 何か問題があったら戻します -- (管理人) 2010-05-05 13 37 00 したらばのランクは、1スレ中にもどんどん変化して いっているようなもんなので、ある程度固まる までは貼らない方が良いかとおもうが。 ダットリー、ジュリがAとか、ありえないし。 -- (名無しさん) 2010-05-05 17 06 47 まだ一ヶ月すら経ってないのにランク付けとか早漏すぎだろ したらばのスレ覗いたがにわかしかいなくね? ボロ負けしたから弱キャラ強キャラ認定とか意味わからん 連射コンについて語ってる奴が一番笑えたけど -- (名無しさん) 2010-05-09 13 49 08 セスザンギのダイヤに8で有利付いてたんで一応5に戻した でも8:2で問題ないと思うけどね -- (名無しさん) 2010-05-09 13 59 40 IPLAYWINNERによる海外版のダイヤグラムでております。ご参考までにどうぞhttp //d.hatena.ne.jp/samokada/20100517/p1 -- (sam) 2010-05-18 20 30 02 そのダイヤグラムに対する皆の評価はどうなのよ? -- (名無しさん) 2010-05-28 02 06 56 日本のダイヤと海外のダイヤは基準も違うだろうし、 個人的には、「資料としては見るけど……この段階では信用出来ない」というレベルの意見。 というか、まだ研究も対策も、対策の対策も徹底されていない段階でのランク・ダイヤなので、 そこまで高く評価出来ない。 悪い意味ではなく、ネームバリュー以外にそこまで見るところはあるか? とも。 (例えば「右上に有名人の名前がなかったら、どこまで信用出来るか?」って疑問) ちゃんとした根拠が知りたいね、ホント。 -- (管理人) 2010-05-28 02 29 52 こんな中途半端なキャラランク張るなよ サガット一番上とか アフォかと -- (名無しさん) 2010-06-02 00 56 56 ランクスレでも話が纏まってないんだから仕方ないでしょ。 文句があるなら話を収束させてきて下さい。 取り敢えず、キャラランクの所に暫定版という文言と 最終更新日時を記載したのですが、問題ありませんでしたよね?>管理人さん -- (通りすがりのジュリ使い) 2010-06-02 01 56 49 >通りすがりのジュリ使いさん 遅くなりましたが、OKです まあ、やはり意見が分かれるものなんで、もうちょっと落ち着いてからですかねー -- (管理人) 2010-07-02 21 04 52 そろそろしたらばの暫定版ダイヤ 7/4 verを転載してもいいでしょうか -- (町田) 2010-07-06 14 37 44 >町田さん OKです ダイヤスレは見ていないのですが、議論がどうなっているかは素直に楽しみですね。 -- (管理人) 2010-07-06 17 18 15 したらばのランクスレって端数あったのを忘れてた とりあえず端数切り上げで編集しますけどいいですかね リュウ:ケンとリュウ:ハカンが同じになっちゃいますけど -- (町田) 2010-07-07 11 04 20 少しずつ更新していきます -- (町田) 2010-07-09 00 52 20 端数に関してはあまり言及しなくて良いかと -- (管理人) 2010-07-10 08 45 49 キャラ名がアルファベット表記だとGOとGKがどっちがどっちだか分かりづらいし、 ダイヤスレの豪と剛みたいに漢字一文字表記にしちゃ駄目なのかな -- (名無しさん) 2010-07-12 08 01 41 周りを変えるより自分が変わった方が得策じゃね? -- (名無しさん) 2010-07-12 20 47 51 俺も同じ様な表記が多くて 漢字1文字の方が断然見やすいと思う この英語verって要するに全部のキャラの英語名覚えてないと ぱっと見意味わからない -- (ユーザー) 2010-07-13 02 53 13 漢字1文字にするとダイヤスレのごとく 「帝ってだれ?サガット?」とか「烈ってなんぞ?」など それはそれで紛らわしい気がしますが…。 -- (町田) 2010-07-13 16 42 54 中とって、漢字あり2字にすれば、もっと分かり易いのでは。リュ、ザン、豪鬼って風に。 -- (名無しさん) 2010-07-14 13 28 26 それいいね -- (名無しさん) 2010-07-15 00 20 58 キャラの英語名って普通にプレイしてるプレイヤーならわかるような…? 意味わからないってダイヤ表の上に注記があるじゃん…。 -- (名無しさん) 2010-07-15 11 22 53 普通に十分プレイしていなくても分かるが、そんなに日本語にこだわるなら管理人さんに変更していいか聞いて言い出したヤツが変更したらいい。 このままでも十分わかるから俺はこのままでも構わない。 -- (名無しさん) 2010-07-15 12 35 49 表記名 既に英語表記自体が十分省スペース+分かりやすい表現方法なので、 「一部の利便性を推し量って」では変更する理由としては弱いです。 確かに漢字1文字・2文字表記は省スペース+意味を理解しやすいですが、 ・名前が漢字ではないキャラ(例:キャミィ、コーディー、ダッドリー、アドン、ベガ、ホーク) ・漢字名がマイナーなキャラ(例:フェイロン(飛龍)、ダン(火引 弾)) ・漢字を当てるのが厳しいキャラ(例:ブランカ、キャミィ) などのキャラにはちょっと都合が悪いと思います。 一部キャラのみ別表記採用にしても、 キャラ名に漢字・カタカナ・英数などの様々な表記が入り交じるのは、 ダイヤの可読性を下げると思います。(少なくとも英語表記の方が理解しやすい) なので、今のところは英語表記で行こうと思います。 もし「いや、それでも漢字表記が良い!or取り入れた方が良い!」という方は、 ・変更する場合のデメリット(=各キャラの漢字表記議論、表記周知活動…etc) を解決する方法論を提案してください。内容によっては検討します。 -- (管理人) 2010-07-15 17 19 14 あと、ローカルルールにも書いていますが、 やる気がある/コメントを残すのなら固定HNを名乗ることをオススメします。 Wikiは、2ch/したらばなどの匿名掲示板ではないので。 -- (管理人) 2010-07-15 17 22 57 現行からカタカナや漢字に変更すると、最初の8キャラの区切りで 大体1キャラ分ほど余分にスペースを喰ってしまうようです。 -- (町田) 2010-07-16 02 24 51 サクラが+15になっています -15ではないでしょうか -- (かつら) 2010-07-16 03 50 53 >かつらさん 気づかなかった…。修正しました。 でも編集していただいてもかまわないんですよ(チラッ -- (町田) 2010-07-16 04 19 07 これで一応したらばダイヤスレ暫定版7月4日ver完成かな? 間違い等ありましたらお願いします。 ケン、ヴァイパー、フォルテ、さくら、ローズ、剛拳、セス、DJ、、アドン、ジュリ 以上の10キャラは元スレで有効なダイヤがまだ出ていないキャラです。 -- (町田) 2010-07-18 03 22 54 キャラが多いだけに作業量も増えて大変でしたね。 お疲れ様でした。 -- (masa) 2010-07-18 10 25 16 >町田さん お疲れ様です 今回はキャラが多いだけに編集作業もまた一手間ですな -- (管理人) 2010-07-18 16 20 42 結果出たけど …追加勢評価低いな… とりあえずアップデート+アーケード版公開の10月あたりまでこの状況が続きそうです。 今の所、春麗と本田2強ですが、上位陣のバランスは安定しているようです。 -- (名無しさん) 2010-07-19 05 30 12 元スレで「転載しない方がよかった」という意見が結構あります。 これ以降の編集方針はどのようになるのでしょうか。 個人的にはこちらの議論掲示板を活用した方がよいと思うのですが…。 -- (町田) 2010-07-19 21 13 57 フォルテの合計値間違ってる?っぽいですよ -- (名無しさん) 2010-07-20 14 37 05 >元スレで「転載しない方がよかった」という意見が結構あります。 結論が出ないまま、「誰かやれ」状態が続くよりかは建設的だと思います。 スレを見ましたが、 問題点に具体的な指摘やちゃんとした議論が起きてはいないと感じたので、 このダイヤを「現段階の暫定版」として使うことにします。 (暫定版なんで「おかしい」と感じるところがあって当たり前なんですが、 具体的な指摘がないので議論すら始まらない状態) で、「この数値表記が正しいかどうか」の議論に関しては、 http //jbbs.livedoor.jp/game/50561/ この掲示板にスレを立てて議論をしてみることを勧めます -- (管理人) 2010-07-20 17 20 38 いやー、意外だ。てっきりガイルorダルが一位 とばかり思ってた。 しかしダイヤ㌘上これは結構いいキャラバランス なのかな?あまり7:3というのがないし。 -- (sinra) 2010-07-24 08 22 22 それは7:3をつけないようにしてるからそう見えるだけでは。 ダルシムは対ガイルにしか7つけてないし。 そんなにバランスよかったら上位下位で住み分け状態にならんよ。 -- (名無しさん) 2010-07-25 14 45 46 6 4と7 3の差が大きすぎるんだと思う。 6 4っていうと僅差だけど、7 3っていうと2倍以上勝てる差になって「流石にそこまでは・・・」ってなる。 -- (名無しさん) 2010-08-02 22 28 18 5 5 五分 6 4 微有利 微不利 7 3 有利 不利 8 2 激有利 激不利 9 1 詰ませます 詰んじゃいます 10 0 バグ とかでいいと思っちゃう -- (名無しさん) 2010-08-08 00 43 22 >6 4、7 3 個人的には、0.5刻みを採用して緩衝材を作るのが一番いいと思うんですけどね… 今更、定義自体を変えると全ダイヤ書き直しになってすごい大変ですし 6.5:3.5が実戦的に付けられるレベル、あり得る相性数値であって、 7 3は理論上の値、もしくは個人差として収まってしまうところからと -- (管理人) 2010-08-08 08 11 30 このダイヤがしたらばダイヤスレの暫定ダイヤであることを 表記してもよろしいでしょうか。 書いた方が誤解がなくていいような気がします。 -- (町田) 2010-08-19 01 35 13 あれ?ダイヤが大きく変わった気がしますが これは最近のしたらば暫定ダイヤですか? -- (名無しさん) 2010-08-20 02 48 40 あれ、いつの間にかかわってる…? これはしたらばスレの転載ではないですね。 -- (町田) 2010-08-20 09 39 02 全体的にいろいろ変わっていたので、一度復元。 説明がない状態で編集されても、意味がありません。 俺ダイヤならSNSかblogでやって、リンクでも張ってください。 >町田さん >このダイヤがしたらばダイヤスレの暫定ダイヤであることを表記してもよろしいでしょうか。 はい、お願いします。 -- (管理人) 2010-08-20 14 10 32 編集された「118.8.111.102」の方は、 どういう意味のダイヤだったかの説明をください。 -- (管理人) 2010-08-20 14 12 43 他にいい形が見つからなかったのでとりあえず下に記述しました。 あと有効なダイヤの出いないキャラがわかるようにしました。 -- (町田) 2010-08-21 11 58 07 今の時点では、まことやハカンってダンよりも弱いんですか? -- (名無しさん) 2010-08-26 07 13 49 今の時点では、まことやハカンってダンよりも弱いんですか? 弱いです。というかダンがそこそこ戦える性能ってのが大きい。 まこともハカンも根本的に技性能が低く立ち回りでダメ負けする。 -- (名無しさん) 2010-08-30 23 47 17 さくらがなんだか違和感を感じる。こんなに弱いかな。 -- (名無しさん) 2010-09-03 02 30 56 ↑※がついてましたねすいません。 -- (名無しさん) 2010-09-03 02 32 58 セス:ガイの所が、セス側の方が6でガイ側が5になってます -- (名無しさん) 2010-09-24 14 50 13 ダイヤグラムスレpart3 149レス目より、 ケン:春麗 ケン有利まじか! ソースはウメハラ そしてネモ これに異論も出ていなかったためケン:春を6:4に修正しました。 -- (名無しさん) 2010-09-27 22 35 40 技の性能とか相性とかを書いてるわけでもなく ただ有名なプレイヤーが言ってたってだけでダイヤ修正するのはどうなの 異論も反論もできたもんじゃないでしょ -- (名無しさん) 2010-09-28 01 30 31 有名プレイヤーの発言だけでダイヤを変更するのは良くないと思います。 ただ、その後出された8月11日版の暫定ダイヤにおいて、 春 ケンが4.5 5.5となっており、その後反応もないようなので 現状のままでもいいのではないでしょうか。 -- (町田) 2010-09-28 01 45 45 その暫定ダイヤのソースは多分このレスじゃないかと思いますが・・・。 というか、何がソースとなれば信頼のおけるダイヤが作れるんでしょうね。 ダイヤスレは議論して決めていると言うよりは多数決で決めているように見えます。 「6 4だ」「いや、五分だ」「じゃあ間とって5.5 4.5で」といった感じ。 強者の意見を見ずに多数決で決めるのであればキャラ叩きの対象となるキャラの順位が自然とどんどん上がっていきます。 結果、溜めキャラが異常に順位の高いダイヤに仕上がってますね。 根拠のよく分からない衆愚的な話し合いでこんなあり得ないダイヤができあがるぐらいなら、 一番スキルが高くて対策もできているであろう方々の意見を取り上げた方が有効なダイヤになると思うんですが。 そして今回のソースはウメハラさんとネモさん。 信用に足らないとは私には思えないです。 -- (修正した者です) 2010-09-28 02 40 50 以下は、個人的な考えです。 「有名人が言っていることだから信用に当たる」という前提でダイヤを決めるのは、 ある種の思考停止だと思います。(ポジショントークということも考えて) 「有名人が言っているから正しい」という考えの人が多いのであれば、 相性をあーだこーだ言い合う必要もありません。 有名人のようにやり込んだ人が、答えをくれるのを待っていればいいんですから。 もちろん【有名人の意見は全く参考にしない】というわけではないです。 あくまで「叩き台」としておく方が、影響が排除された中立的な結果を生み出せると思います。 >衆愚的な言い争い 議論を匿名掲示板でやる限り、その争いは絶対に絶えません コテハンを使ったり、mixiやブログのようにある程度「顔」が確認出来る環境でないと、 衆愚ではない議論は発生しません だから私はダイヤグラムスレでの議論にはROMで居続けます -- (管理人) 2010-09-29 17 47 29 もちろん、有名人の出すダイヤを待ってるだけならダイヤの議論は意味が無くなります。 しかし全てのダイヤを有名人が提示してくれるとは限らない上、いつ出るかも分からないダイヤを話し合わないのは不合理です。 そして有名人の出すダイヤにも主観が帯びる可能性はあるわけで、プレイヤーの大多数がそれに全く納得しかねる、というのであれば鵜呑みするのはどうかと思います。 今回については、有名人1人の提示したものではなく、2人が同意したものであるという点である程度の客観性があると考え、そしてその意見(もしくはそれをソースにした暫定ダイヤ)に対してスレで異論が出なかったということを加味して修正させてもらいました。 管理人さんの意見と私の修正の根拠は矛盾するものではないと思いますがどうでしょう。 -- (修正した者です) 2010-09-30 21 44 53 客観性を求めるならそれこそケン、チュン使いの有名人とかマスター、グラマスレベルの人数十人の意見がないと 統計的に考えても信用できるものとは言えないでしょう。 たった二人では、たまたまその二人が同じ意見だったってことありえるわけですし。 しかも、ウメハラは一時期使っていただけでケンがメインキャラじゃない。 -- (名無しさん) 2010-10-01 11 29 39 連投すいません。 あまり機能してないようですがダイヤグラム議論掲示板のメイン掲示板に ケンとチュンリーの技相性などの意見を書き込んでみました。 -- (名無しさん) 2010-10-01 12 58 46 ウメハラとネモの春麗ケンのダイヤに関する発言はネタですよ。 後日本人からネタだったと訂正されてます。 -- (名無しさん) 2010-10-03 17 29 04 ダイヤを修正した方からの反論も一週間近く無いですし ケン:チュンリーのダイヤは5分に戻すべきではないでしょうか? 有効なダイヤが出ていないというマークが付いてるとはいえ そのままは良くないと思うのですがどうでしょう? -- (名無しさん) 2010-10-07 01 58 56 ネモは春有利と訂正したらしい。 だから6 4春でいいと思う。 ただ、事実上マスターグラマス数十人のダイヤなんて出るわけないんだから、 強い(しかもそのことがはっきりしてる)人が二人も同じダイヤにしたってのは、ダイヤスレの自称5000って人たちの意見より信用おけるって判断は間違ってないと思うけどね。 まあ、今回は早とちりだったみたいだけど。 -- (名無しさん) 2010-10-07 12 18 37 〜が言ってたから〜 じゃなくて 〜の技が〜だから〜 の方が説得力はともかく話し合いが進みやすくなると思うんだ まあぶっちゃけここじゃ数十人も意見は来そうもないけど -- (名無しさん) 2010-10-07 15 06 37 なんでケン・春で春不利にダイヤなってんだw -- (名無しさん) 2010-10-09 07 14 30 ケンとローズが同率15位なので、ブランカは16位じゃなくて17位の間違いだと思います。 -- (名無しさん) 2010-10-16 17 10 47 少し遅くなりましたがケン:春麗のダイヤを5分に修正しました。 前回修正した方が合計値の修正をしていなかったようなので 合計値は変わりません。 -- (名無しさん) 2010-11-14 12 11 53 ジュリってホークには超有利だと思うんだけど なんで不利なん? -- (名無しさん) 2010-11-15 21 30 24 何が有利か書いてから言え -- (名無しさん) 2010-11-19 17 20 52 ダンのダイヤは過小評価してると思うんだが。 -- (名無しさん) 2010-11-22 12 32 10 まこととハカンは4:6の理由が意味不明 -- (名無しさん) 2010-11-26 22 21 04 何が有利か書いてから言え 中級者以下なら、スピードで圧倒して一方的になりやすいんじゃない 対策を講じてる上級者同士を想定してるダイヤ上では参考にならんと思うけど -- (名無しさん) 2010-11-29 18 16 44 ハカンVS豪鬼が五分というのは信じられない。 ハカンの生命線である起き攻めが殆ど機能しないのに。 -- (名無しさん) 2010-12-04 00 08 42 アベル対ゴウキがアベル有利とか頭おかしいんとちゃう? -- (名無しさん) 2010-12-05 07 07 00 ここで言うより根源であるしたらばダイヤスレに文句言いに行った方が早いと思うよ。 このダイヤがいかにして作られてるか知る意味でもw -- (名無しさん) 2010-12-05 21 21 49 ガイとリュウが4:4になっています。 -- (名無しさん) 2010-12-06 15 11 20 どうでもいいかもしれないが、順位の部分がおかしい。 本来、9~20位のキャラクターが、8~21位になっとる。 具体的には、7位が2人、21位(本来の20位)が3人いるのに その次の順位が、それぞれ1つ繰り上がって8位、23位になってる。 その代わり、9位(本来の10位)が2人なのに その次の順位が2つ繰り下がって、13位(本来の12位)になってる。 -- (名無しさん) 2010-12-07 19 19 39 というか、ダイヤ自体が古すぎ。ダイヤスレでもあれから3回は変化したはず。 -- (名無しさん) 2010-12-08 00 10 54 ていうか「ちゃう」とか「なっとる」とか・・・日本語書けないやつは発言すんな -- (俺様) 2011-01-01 18 48 02 なら「ちゃう」と「なっとる」が何語か教えてください>< -- (名無しさん) 2011-01-07 14 20 15 スパ4ダイヤ - https //spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsLQ8gWThv3TdGFuaVRuTm9QeFJScGhOTVE1UUVYbWc hl=ja スパ4AEダイヤ - https //spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsLQ8gWThv3TdFZLVlNRXzRtVUQ2VVJVel9wampleUE hl=ja スパ4ダイヤとスパ4AEダイヤをGoogleDocsにアップロードしました 編集は誰でも出来るので、興味があれば編集してみてください -- (管理人) 2011-01-07 17 59 07 日本語が理解出来ない人は発言しないで下さい -- (名無しさん) 2011-03-13 21 58 41 順位がズレてますね -- (名無しさん) 2011-05-13 16 28 10 いぶきはハカンに不利な気がするけど・・・ -- (名無しさん) 2011-08-11 14 57 05 スパⅣ無印のダイヤが全く更新されてないんだけど、 海外のダイヤグラムとかも張って良いんだろうか? ・・・張り方分からないが一応URL http //iplaywinner.com/news/2011/1/5/super-street-fighter-4-tier-list-january-2011.html -- (名無しさん) 2011-08-17 17 00 13 すみませんが各キャラの相性の図は新しく更新されていないのでしょうか? ユン、ヤン、鬼、殺意リュウの相性が知りたいので。 -- (名無しさん) 2012-05-10 07 35 50 アルカディア6月号ランク(2012/05/10) A セス、キャミイ、フェイロン、アドン B リュウ、ケン、本田、バイソン、バルログ、サガット、ベガ、ヴァイパー、ルーファス、豪鬼、さくら、いぶき、まこと、ジュリ C ブランカ、ザンギエフ、ガイル、ダルシム、アベル、ローズ、元、ガイ、 コーディー、ダッドリー、ユン、ヤン、殺意リュウ、鬼 D 春麗、フォルテ、剛拳、ダン、ホーク、DJ、ハカン -- (名無しさん) 2012-05-14 23 19 30 ザンギとジュリ間違え -- (名無しさん) 2012-07-09 01 06 20 普通にアドンが好きで使っていましたが 急に強キャラって言われるとすごい複雑;; 下手くそがアドンのおかげで勝ててたのか・・・ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 02 10 そんなもん気にスンならキャラランクなんか見んなよw 好きなキャラ使えばええねん -- (名無しさん) 2012-08-17 17 35 02 SSF4AE2012:キャラランク(アルカディア2012年6月号2011年4月中旬Ver. 2012/05/14更新) に数値が同じ場合は強い順ってあるんですが これ単純にキャラ順じゃないですか? -- (名無しさん) 2012-08-21 14 35 49 これ3DS版のLiteのダイヤグラム作ったらまったく別物になりそう。 タッチパネルとオートガードのお陰でハカンやTホークのランクが相当上がってそう。 -- (名無しさん) 2012-08-30 22 56 27 俺はスト4出たばっかの時から本田の恐ろしさを皆に訴えていたんだが。 -- (名無しさん) 2012-09-03 19 25 23 本田1位ワロタ -- (名無しさん) 2012-09-25 12 25 20 ブランカとリュウ5分ってまじかよ -- (名無しさん) 2013-01-11 16 20 19 ホークから見たアベルとアベルから見たホークで数値が違うのは何故? -- (名無しさん) 2013-04-12 15 45 23 SSF4みたいにAE2012の表は作成しないんですか?まあ今更作ってもしょうがないけど -- (名無しさん) 2013-05-11 12 41 51 本田が元に7 3で有利ってマジ?!元はめくり手段が豊富だから、本田の貯めを解除しまくりでむしろ元有利な気がするんだけど。 -- (名無しさん) 2013-10-22 23 31 07 ↑いつの時代の元だと思ってるんだ? ダイヤをよく見てみろ。 そこにユンヤンや殺意鬼がいるか? というか、このダイヤのページ害悪すぎ。 -- (名無しさん) 2013-10-25 01 23 24 ↑3DSのなんで、時代はともかく、バージョンはスパ4初期で合ってる。 それとも調整関係なく、あのダイヤ以降、元の本田対策が研究されたって事なのかな? まぁ自分もあまり上手い本田使いではないけど、それにしたって同格(他のキャラならむしろ格下)の元使い相手にあそこまで勝てなかったのは実力の問題じゃないよなぁと。 -- (名無しさん) 2013-10-25 20 17 47 無印スパ4のローズのダイヤ無茶苦茶じゃねーかと思ったら、*がついてるから未完成ダイヤなんだな。納得。 ローズはホーク相手に4 6ぐらいで不利、本田相手だと良くて3 7(実力が同じぐらいなら2 8付きそう)だもんなぁ。 -- (名無しさん) 2014-03-23 12 30 38 引っ付いてくる広告のせいで表が見えなくてイライラする非表示にしてもまた出てくるし。アフィを完全否定はしないけどこれは無いわ -- (こうこく) 2014-07-12 13 49 56 一ヶ月前の発言にレスするのもあれだけど広告はこのWikiのサービス借りてる限り 消せないぞ 多分スマホで見てるんだろうけどスマホじゃなくてパソコンで見ろ -- (名無しさん) 2014-08-15 10 17 42 パソコンで見てるけど右側の広告のせいで全然見えない。 位置調整してほしい。 -- (名無しさん) 2014-10-24 22 20 39 AE以降、表が全然作られないのはwikiとしてそれはどうかと -- (名無しさん) 2014-10-25 10 26 24 まぁ現状このダイヤグラムは更新されてなくて 役に立ってないからあんまり見なくてもいいんだけど 今フルHDのモニタでも2万円前後で買えるから 買い替えなさいな 広告はこのWikiを借りてる限り位置も変えられないし、消すこともできない -- (名無しさん) 2014-11-16 22 16 13
https://w.atwiki.jp/whitelen/pages/18.html
とりあえず作成しました。 まだネタの発見・研究中段階なので、暫くは決まらないでしょう。
https://w.atwiki.jp/kof2002um/pages/903.html
転載元 したらば議論・雑談スレ7 ■ 5:5 互角。同キャラ同士の戦いは完全に5分。 ■ 6:4 (4 6) 多少の有利・不利を感じるが、運、実力で十分対処できるレベル。 ■ 7:3 (3 7) 明らかに有利不利あり、同じ実力なら滅多に負けない。 ■ 8:2 (2 8) 詰み状態。超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。 ■ 9:1 (1 9) 基本的に何をやっても勝てない。 運良く相手のミスで一撃が入る程度。 大抵10:0は現実的にありえないのでそれに代わる数値。 ■ 10:0 (0 10) 不利側がラウンド開始から手を触れることができない、 不利側の削りや崩し全てにそれ以上の反撃が確定する等、 特定のハメ行動だけで終わる場合の数値。
https://w.atwiki.jp/koko100/pages/245.html
未だにベガがルーファスに6ついてるのは何故だろう 立ち回り有利でも一回触られたら余裕で死ぬ組み合わせで総合5分な気がするんだけど -- (名無しさん) 2010-01-21 17 59 12 ↑誰もベガルーファスに言及してないからですよ。 ベガ:ルーファスが5:5だと思われるなら、その根拠をベガ視点かルーファス視点で書いてもらえるといいかと。 私はベガもルーファスも使ってないのでわかりませんが、感覚としては5:5のような気もします。 ・ベガ:ルーファス=6:4 → 5:5 修正案 について具体的な有利不利が語られて、修正案に問題がなければダイヤ修正いたします。 -- (ARUO) 2010-01-22 00 30 26 もうちょっと楽にダイヤ修正出来ても良いかと 一つ修正案が出る度に↑のガイルアベルの様な議論しなきゃいけないかと思うと めんどいからまぁいいかってなってしまう 結果議論されずにダイヤがおかしいままここは放置される 例えば、修正案が出たらとりあえず修正して反対意見が出なかったら修正とかどうだろうか 今となっては明らかにおかしいダイヤを修正するのにもわざわざ長文書かなきゃいけないのはちょっと面倒すぎる -- (名無しさん) 2010-01-24 21 49 36 昔はそうやって勝手に変えてたから変にダイヤが動いて、荒らしも出るし順位もずれてたりした ダイヤに文句があったらその使い手がこうこうだと主張する形で良いよ 明らかにずれてそうならすぐに議論も終了するし 何らかんら言って今のダイヤは結構いい線行ってると思うし -- (名無しさん) 2010-01-25 01 39 09 ガイル : ベガ = 8 : 2 でいいんじゃない? 最近ではガイルの評価が上がってるし、ベガは初期より下がってる。 ゲーセンでも、ベガがガイルに狩られてるところしか見ない。 立ち回りもほぼ詰み状態。 -- (名無しさん) 2010-01-30 04 51 30 ブランカ・サガットが3:7はいきすぎな気がします。 他のキャラに比べて弾ぬけ手段が豊富で簡単、上級者でも落としづらい早い飛び、 火力・体力も平均以上あるんだから、4:6でいいと思うんですがどうでしょう? -- (名無しさん) 2010-02-02 12 01 06 僕も前から思ってました。 実際3:7の組み合わせには見えないですよね 対戦内容はひどいのかもしれませんけど -- (名無しさん) 2010-02-02 23 01 08 ガイル:ベガはこのゲームで唯一の 2万台でもグラマスを狩れる組み合わせ -- (名無しさん) 2010-02-11 20 29 40 「いきすぎな気がします」とかで動いたらまともな内容にならんぞ、ダイヤグラムってのは ちゃんと過去ログのブラvsサガを探して、なんで7 3になったのかの議論を参照してこい それに対してのブランカ側の有利行動とかの反論を出せばそこからまた議論になってダイヤグラムが再検証されるんだろ ってわけで少なくともテンプレは読んでこいよな! -- (名無しさん) 2010-02-15 07 35 28 検索かけたけどブラ:サガが3:7の議論は過去ログではなされてないですが? で、自分が4:6で済むと思った根拠も上記に書いてますが火力体力・弾抜け性能・落としづらい飛びの3点です それで自分は4:6が妥当だと思ったんですが3:7だと思う人がいるならその理由を教えてください -- (名無しさん) 2010-02-15 13 44 13 サガット使いの俺からすると、ブランカ:サガットは4:6だね。 サガの主力技の上下ショットが、跳び・EXロリ・雑巾など反撃技豊富。基本だがこれが大きい。 ブランカを押さえ込むことが難しいんだよね。動きのとろいサガにはウザイ動き。 サガ全1のマゴも、格下プレイヤーのブランカに苦戦してる。 ブランカ側からすると、1回の攻防のリスクリターンが違いすぎるから、 3:7ぐらい付けるのかもしれないけど。 ガイル : ベガ = 8 : 2 には同意。 -- (名無しさん) 2010-02-16 05 52 17 ベガ使いの自虐が極まりすぎててワロタw -- (名無しさん) 2010-02-18 13 08 05 テンプレ読んでねえ人が増えてきたのでそろそろ弄ります。 >ダイヤグラムの弄りにくさ GoogleDocsを活用してどうにか出来ねえかと思ってますが、 なんか良いアイディアないですかね。WikiにExcelを直接張れればいいんですが…。 -- (管理人) 2010-02-19 19 10 01 ガイル ベガが8 2は言いすぎ ガイル有利なのは分かるが7 3でも疑問がある 6.5:3.5あたりが妥当だと思うが 細かくしすぎてもあれなので7 3でいいと思う -- (名無しさん) 2010-02-20 23 27 13 ブラサガが3:7だったら他キャラどうなるんだろう?って気はする。 -- (名無しさん) 2010-02-25 02 31 58 どう考えても7 3は間違いない。 まず下ショットに雑巾は見てから不可。技の出始めに引っかかる。 少しでもめり込むとアパカ~ワロスまで確定。 先端あてなら大丈夫だが難しいし、少しでもサガ側が歩くとずれるので安定しない。 EXロリも見てから打つとガードが間に合う事が多く、そのまま移動アパカ~ワロスまで確定。 仮にあたってもダウンしないので攻めが継続できず安い。 まあ他にも色々あるがブラ側が立ち回りでも大幅不利。フィアーダウンはそこそこ使えるが。 あとマゴやボンちゃんもサガット大幅有利って言っているぞ。 ブランカよりきついのはザンギ、本田、ガイルくらい。 バルログは知らん。 -- (名無しさん) 2010-02-25 16 30 49 誰々が言ってた、なんかが採用されるんだったら、 ドラゴンボーイさんなんかケン・サガットは2:8だか3:7だかってミクシィに書いてたけど。。。 -- (名無しさん) 2010-02-28 19 01 41 現状のダイヤでブランカを除いてサガットが7付いてる組み合わせは 本田 ガイル ザンギ バルログ 6付いてる組み合わせは リュウ ケン 春麗 バイソン ルーファス ベガ ヴァイパー エルフォルテ アベル ブランカはドッチにも入りそうな感じはするがさすがに上の4キャラよりは遣りやすい(というか上の4キャラが相当終わってる) ただリュウ並に戦えるかと言われると決してそんな事は無いと思うので判断に難しい所 個人的にはギリギリ6だと思う -- (名無しさん) 2010-03-17 00 09 15 8:2が「ほぼ詰み状態。超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。」 7:3が「明らかに有利不利あり、同じ実力ならほぼ負けない。」 ってのならサガ相手限らずもっと8:2や7:3つけれる組み合わせがあると思う。 対サガに関しても上の人が言ってるように「リュウ並に戦えるか」って言われると他キャラでいけそうなのはアベル・・・かなぁって感じ。 まぁ俺が言いたいのはもっと大きくダイヤつけていいんじゃないかと。 -- (名無しさん) 2010-03-22 23 43 06 微有利、微不利が付けれないダイヤ表って難しい気がするけどね 6:4っていっちゃうと勝たなきゃならない組み合わせだと普通は感じる そこまで有利、不利か?って組み合わせがざっと見ただけでもいくつかあるし -- (名無しさん) 2010-04-12 01 13 40 サガと戦うなら、リュウよりバイソンの方がぜんぜんいける気がする。 4:6の中で上中下つけるのはさすがに面倒・・・? -- (名無しさん) 2010-04-19 23 52 09 再掲 -ガチ議論をする上で「名無し」という匿名では、どうしても無責任な存在になってしまいます。 --真面目な議論をするつもりなら発言に責任を持とうとする意志がある人のみが語るべきだと思います。 --匿名でやってる限り、茶々入れだかなんだかよく分からんコメントが増えるのでダメです。 ---なので、管理人による定期的にチェック・編集が入ります。 -「議論に参加する気がなく、煽りしかしてない」というような名無しの人は、優先的に削除したりします。しなかったりもします。 --なお、投稿する際にはこのコメントを全て読んで理解し、同意の上で書き込んでいることを前提とします。 -- (管理人) 2010-04-21 18 23 03 レスありがとう。詳細はこれです(ノ゚Д゚)ノシ☆ http //www.l7i7.com/ -- (age) 2011-12-29 13 41 58
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ロ ヤ サ ト キ ミ ロ \ 4 6 5 7 9 +6 ヤ 6 \ 7 6 8 9 +11 サ 4 3 \ 2 5 7 -4 ト 5 4 8 \ 5 7 +4 キ 3 2 5 5 \ 8 -5 ミ 1 1 3 3 2 \ -15